tag:blogger.com,1999:blog-38193052.post1255147458965092384..comments2024-03-20T08:57:17.447-03:00Comments on Jornalheiros: Futebol - A verdade sobre 1996PC Filhohttp://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-44948299830724641192018-11-21T14:47:32.468-02:002018-11-21T14:47:32.468-02:00Muito pior é tomar WO e depois recorrer ao STJD pa...Muito pior é tomar WO e depois recorrer ao STJD para lá ficar por 30 anos tentando virar a mesa e mudar o resultado de campo. A crítica ao Fluminense é completamente descabida e parcial. Não vejo ninguém vociferar contra o Flamengo pelas papeletas amarelas, contra Botafogo por 86 e 99, conta o Corinthians e Atlético PR por 96 ou Gremio por 93. Só pra citar alguns dos maiores descalabros e viradas de mesa das últimas décadas...e o problema é que um time escala jogador irregular, acaba rebaixado e o culpado é o Fluminense.Nathanael Weissfudhrhttps://www.blogger.com/profile/13616416622919138511noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-56477611819315658492016-10-21T00:20:54.358-02:002016-10-21T00:20:54.358-02:00Grato pela réplica.
Eis a tréplica:
1. Compromet...Grato pela réplica.<br /><br />Eis a tréplica:<br /><br />1. Comprometimento da lisura do brasileirão 96.<br /><br />Procurei um uns 6 sites sobre o assunto e em nenhum deles achei menção a resultados de 1996, todos eles apenas se referiam a 1997. Se puder citar fonte para consulta de seus argumentos, agradeceria.<br /><br /><br />2. Os rebaixamentos cumpridos pelo flu.<br /><br />Se já é vergonhoso um clube "driblar" regras e, principalmente, o bom senso espórtivo para virar a mesa, creio eu que fazer isso logo após um rebaixamento salvo ( 1996) seria muito imoral.<br /><br />Por tal, creio que não houve intento para salvar o flu em 1997 e 1998.<br /><br />Obs.: Meu nome é Marco Camejo, sou flamenguista e me envergonho profundamente do meu clube ter sido envolvido no escandalo das papeletas amarelas, bem como ter vencido botafogo em 2007 e vasco em 2014 com erros dos assopradores de apito.<br /><br />Abraços.Panis et Circenses!!!!https://www.blogger.com/profile/16671246962368210373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-61393023305436708082016-10-20T01:18:22.061-02:002016-10-20T01:18:22.061-02:00Prezado, não sei qual é o seu nome, mas obrigado p...Prezado, não sei qual é o seu nome, mas obrigado pelos questionamentos. É sempre um prazer esclarecer os fatos. Você está bastante mal informado sobre o caso Ivens Mendes. Vou apontar os acertos e erros nos seus comentários.<br /><br /><i>1. O caso Ives mendes ocorreu em maio de 1997 e não em 1996 (ano do rebaixamento tricolor)</i><br />Isso é verdade, o caso foi descoberto apenas em maio de 1997.<br /><br /><i>2. As ligações eram para manipulação de resultado na copa do brasil de 1997 e não no brasileirão de 1996 (onde o Flu foi rebaixado)</i><br />Aqui está o seu primeiro erro: as manipulações de resultados se referiam às duas competições: a Copa do Brasil de 1997 e o Campeonato Brasileiro de 1996. Isso foi amplamente noticiado na época. Foram jogos das duas competições.<br /><br /><i>1.O caso ocorreu em 1997, por que foram mexer justamente no rebaixamento de 1996?????</i><br />Pelo que expus acima: o esquema só foi descoberto em 1997, mas se referia a diversos jogos do Campeonato Brasileiro de 1996, também.<br /><br /><i>2. O caso ocorreu na copa do brasil de 1997 porque foram mexer no rebaixamento do brasileirão de 1996(competições diferentes)??</i><br />Novamente: o rebaixamento do Brasileirão de 1996 foi "mexido" justamente porque a suspeita de manipulação recaiu sobre vários jogos do Campeonato.<br /><br /><i>1. Se a lisura do futebol brasileiro estava manchada, todos os resultados estavam manchados, concorda? então era de se imaginar que o campeão brasileiro de 1996, o Grêmio, tbm deveria ser impugnado e não apenas os rebaixados.</i><br />Nisso, eu concordo 100% com você: acho que o Campeonato inteiro deveria ter sido anulado, não apenas o rebaixamento. Porém, na época eu tinha apenas 12 anos de idade, e não cabia a mim a decisão. ;)<br /><br /><i>2. se a lisura do futebol brasileiro estava manchada os resultados da copa do brasil de 1997( exatamente onde houve a compra de resultados) tbm estariam manchados, concorda?? Mas, por que não mexeram nos resultados da copa do brasil e apenas no rebaixamento do ano anterior???</i><br />Outra ótima questão, na qual eu concordo com você. Eu também acho que os resultados da Copa do Brasil deveriam ter sido modificados.<br /><br /><i>3. Se a lisura do futebol brasileiro estava manchada por que os "compradores de resultados" ( Corinthians e Atlético-PR) não foram rebaixados???</i><br />O Atlético Paranaense <b>foi punido</b>, ainda que timidamente, com a perda de 5 pontos no Campeonato Brasileiro de 1997. O poderoso Corinthians, nem isso (se tivesse recebido a mesma punição do outro envolvido, teria sido rebaixado em 1997). Eu concordo que as punições deveriam ter sido muito mais severas. Escrevi isso no meu post, você deve ter lido. Por mim, os dois clubes teriam sido os rebaixados daquele ano, no lugar de Fluminense e Bragantino, que não tinham nada a ver com a história.<br /><br /><i>POR FIM: PORQUE TODA VEZ QUE O FLU CAI ALGO DE EXTRAORDINÁRIO ACONTECE E O SALVA????</i><br />Bom, isso não é verdade, é apenas uma afirmação "clubista" de pessoas que têm algo contra o Fluminense. O Tricolor foi rebaixado em 1997, e cumpriu normalmente o rebaixamento em 1998. Foi rebaixado em 1998, e cumpriu normalmente o rebaixamento em 1999. Nessas duas ocasiões, não aconteceu nada de extraordinário, e o Fluminense cumpriu as regras, como SEMPRE FEZ, desde a sua fundação, em 21 de julho de 1902. Se, em 1996, 1999 e 2013, outros clubes descumpriram as regras, a culpa não é do Fluminense.<br /><br />Cabe lembrar que "coisas extraordinárias" já aconteceram DEZENAS DE VEZES no futebol brasileiro, beneficiando diversos outros clubes. Para citar um exemplo, em 1986, o Botafogo foi rebaixado - no entanto, estava na primeira divisão em 1987, como se nada tivesse acontecido. Para citar outro exemplo, em 1992 o Grêmio terminou a segunda divisão em 8º lugar, mas dona CBF resolveu subir 12 clubes para a primeira divisão, em vez dos 2 ou 4 habituais. E há, repito, dezenas de outros casos.<br /><br />Estou à disposição para demais esclarecimentos.<br /><br />Abraços!<br />PCPC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-55536357705179054802016-10-20T00:47:49.228-02:002016-10-20T00:47:49.228-02:00Caro Pc Filho,
Conheço-lhe do blog do pc e creio...Caro Pc Filho,<br /><br /><br />Conheço-lhe do blog do pc e creio ser você uma pessoa decente e de bom senso que esta cometendo erros em prol de sua paixão clubistica, eis os erros:<br /><br /><br />1. O caso Ives mendes ocorreu em maio de 1997 e não em 1996( ano do rebaixamento tricolor)<br /><br />2. As ligações eram para manipulação de resultado na copa do brasil de 1997 e não no brasileirão de 1996( onde o flu foi rebaixado)<br /><br /><br />Dadas as correções, vamos às questões:<br /><br /><br />1.O caso ocorreu em 1997, por que foram mexer justamente no rebaixamento de 1996?????<br /><br />2. O caso ocorreu na copa do brasil de 1997 porque foram mexer no rebaixamento do brasileirão de 1996( competições diferentes)??<br /><br />Para as respostas acima,na época foi dito (friso) "que a lisura do futebol brasileiro estava manchada, por isso não deveria ter rebaixamento 1 ano antes"....<br /><br />Que frase bonita né!!! Mas vamos as questões:<br /><br />1. Se a lisura do futebol brasileiro estava manchada, todos os resultados estavam manchados, concorda? então era de se imaginar que o campeão brasileiro de 1996, o grêmio, tbm deveria ser impugnado e não apenas os rebaixados.<br /><br />2. se a lisura do futebol brasileiro estava manchada os resultados da copa do brasil de 1997( exatamente onde houve a compra de resultados) tbm estariam manchados, concorda?? Mas, por que não mexeram nos resultados da copa do brasil e apenas no rebaixamento do ano anterior???<br /><br />3. Se a lisura do futebol brasileiro estava manchada por que os "compradores de resultados" ( corinthans e atletico-pr) não foram rebaixados???<br /><br /><br /><br />POR FIM: PORQUE TODA VEZ QUE O FLU CAI ALGO DE EXTRAORDINÁRIO ACONTECE E O SALVA????<br /><br /><br />Abraços.Panis et Circenses!!!!https://www.blogger.com/profile/16671246962368210373noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-32505351432194372372016-10-17T23:03:53.491-02:002016-10-17T23:03:53.491-02:00Este comentário foi removido pelo autor.Mike Torreshttps://www.blogger.com/profile/11659962291218400634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-71229534092432516412016-07-03T23:13:23.101-03:002016-07-03T23:13:23.101-03:00Felizmente, o futebol brasileiro está (um pouco) m...Felizmente, o futebol brasileiro está (um pouco) mais sério... :)PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-2035659919585318902016-07-03T22:41:53.357-03:002016-07-03T22:41:53.357-03:00Acho q vc errou em relação ao Vasco hein kkkAcho q vc errou em relação ao Vasco hein kkkJlfmalacahttps://www.blogger.com/profile/04930059025351027139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-18256298804450260382016-04-13T11:34:46.384-03:002016-04-13T11:34:46.384-03:00Nada disso. Num Campeonato cheio de jogos manipula...Nada disso. Num Campeonato cheio de jogos manipulados, rebaixar clubes por resultados em campo seria de uma injustiça brutal.<br /><br />O Campeonato deveria até ter sido anulado por completo...PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-82957356893357369252016-04-12T11:44:51.287-03:002016-04-12T11:44:51.287-03:00Falando de 1996, ao meu ver, teriam que ser rebaix...Falando de 1996, ao meu ver, teriam que ser rebaixados Corinthinas, Atlético Pr, Bragantino e Fluminense, Corinthians e Furacão pelas viradas de mesa, e Bragantino e Fluminense pela falta de competência, afinal se tivessem competência teriam se mantido independentemente da manipulação de resultados ou não!!!Dr.Doomhttps://www.blogger.com/profile/18312074919680844264noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-39295551233228778752016-03-28T18:09:46.941-03:002016-03-28T18:09:46.941-03:00Te falta muito informação amigo. O caso da copa Jo...Te falta muito informação amigo. O caso da copa João Havelange se deu com o Botafogo revertendo no STJD um resultado o qual tomou de 6 x 1 do São Paulo, alegando a escalação irregular do Sandro Hiroshi. O certo é se cumprir o regulamento e se punir os culpados. Esse é o certo...Ticohttps://www.blogger.com/profile/04180181300498045929noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-13587262511668411572015-11-12T12:37:05.473-02:002015-11-12T12:37:05.473-02:00texto perfeito meu parceiro, perfeito !. Muitas pe...texto perfeito meu parceiro, perfeito !. Muitas pessoas não sabem da historia e são alienadas pela mídia. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13212444322138751381noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-88953354612017776832015-08-19T06:09:11.080-03:002015-08-19T06:09:11.080-03:00Este comentário foi removido por um administrador do blog.Futebolistahttps://www.blogger.com/profile/03225730743063390977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-39974188989350268192015-08-19T05:35:15.276-03:002015-08-19T05:35:15.276-03:00Este comentário foi removido por um administrador do blog.Futebolistahttps://www.blogger.com/profile/03225730743063390977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-52260203325181082722014-01-08T04:20:14.476-02:002014-01-08T04:20:14.476-02:00Acrescentei agora uma relevante informação ao text...Acrescentei agora uma relevante informação ao texto, como observação:<br /><br />Mesmo brigando contra o rebaixamento, o Fluminense se recusou a ir ao tribunal para ganhar os pontos da partida perdida para o Santos, que escalara o colombiano Usuriaga de maneira irregular. Mas isso os detratores preferem não lembrar...PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-25261463913077024622014-01-08T03:33:45.054-02:002014-01-08T03:33:45.054-02:00Melhorando o final do último comentário:
Seja hon...Melhorando o final do último comentário:<br /><br />Seja honesto: num Campeonato manipulado, em que nem os clubes manipuladores foram rebaixados (OU MESMO PUNIDOS), seria justo o Fluminense e o Bragantino, SEM NENHUMA PARTICIPAÇÃO NO ESCÂNDALO, caírem?<br /><br />Claro que não, né?PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-50125585039736945122014-01-08T02:47:01.748-02:002014-01-08T02:47:01.748-02:00Resposta ao "yuriz2011":
Eu não escrevi...Resposta ao "yuriz2011":<br /><br />Eu não escrevi nada de "módulo Série A" ou "módulo Série B", até porque isso não existiu em 2000. A Copa João Havelange teve mais de 100 participantes, TODOS NA PRIMEIRA DIVISÃO. Tanto que o São Caetano não estava no "módulo da elite" e mesmo assim foi finalista.<br /><br />O Fluminense, neste "módulo de elite" em 2000, terminou NA TERCEIRA COLOCAÇÃO. O que você sugeriria? Que ele disputasse a Série B em 2001? Sério!!!!!?????<br /><br />"Baita moral", né?<br /><br />No caso da Itália, eu escrevi exatamente o que aconteceu: a Juventus foi rebaixada, e os demais receberam punições severas. Não manipulei os fatos, como você ridiculamente sugeriu que eu fiz. Caso queira saber os detalhes, as punições na Itália foram as seguintes, de acordo com o nível de participação de cada clube no escândalo:<br />- Juventus: rebaixada para a Série B, começando com 17 pontos a menos;<br />- Fiorentina: 19 pontos a menos na Série A seguinte;<br />- Lazio: 11 pontos a menos na Série A seguinte;<br />- Milan: 8 pontos a menos na Série A seguinte.<br /><br />Aqui, por escândalo parecido:<br />- Atlético Paranaense: 5 pontos a menos na Série A seguinte;<br />- Corinthians: NENHUMA PUNIÇÃO.<br /><br />(curiosidade: se o Corinthians tivesse recebido a mesma punição do Atlético Paranaense, teria sido rebaixado no Campeonato Brasileiro de 1997, no lugar do Fluminense)<br /><br />Logo se vê, pela comparação, a piada que foi a "punição" aos clubes brasileiros, né?<br /><br />Espero que tenha ficado claro que eu não estou tentando limpar a alma do Fluminense.<br /><br />Seja honesto: num Campeonato manipulado, em que nem os clubes manipuladores foram rebaixados, seria justo o Fluminense e o Bragantino, SEM NENHUMA PARTICIPAÇÃO NO ESCÂNDALO, caírem?<br /><br />Claro que não, né?PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-51399767340787604322014-01-08T02:31:49.770-02:002014-01-08T02:31:49.770-02:00Resposta ao Wilton Carvalho: a história de 1987 nã...Resposta ao Wilton Carvalho: a história de 1987 não aconteceu da forma como você está contando, não. Vide post <b><a href="http://jornalheiros.blogspot.com.br/2011/02/verdade-sobre-1987.html" rel="nofollow">A verdade sobre 1987</a></b>.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-57821135381432173122014-01-07T16:00:40.772-02:002014-01-07T16:00:40.772-02:00PC filho, Caso você se lembre, o caso da Itália, o...PC filho, Caso você se lembre, o caso da Itália, os clubes foram severamente punidos, 4 se não me engano, somente a Juventus foi rebaixada, os demais perderam suas vagas e levaram punição pro ano seguinte. Desse modo, o Corinthians e o CAP poderiam ter levado uma punição severa pro ano seguinte. Não se esqueça de detalhar os fatos e não usar somente o que lhe interessa sobre uma decisão que afetou 4 clubes italianos. Isso mostra o desespero pra tentar achar outros culpados e limpar a alma do Fluminense.yuriz2011https://www.blogger.com/profile/02860652579993840449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-20467008902784785502014-01-07T15:51:41.896-02:002014-01-07T15:51:41.896-02:00O Vasco ganhou a Copa João Havelange. Na final peg...O Vasco ganhou a Copa João Havelange. Na final pegou o São Caetano que era de outro modulo, o famoso modulo série B. <br /><br />Olha o ABSURDO que você escreveu, se esse era o módulo Série B, porque o Fluminense jogou o Módulo série A?<br />Se fosse pela moral, o Fluminense jogaria o modulo amarelo. E o Módulo Azul teria 24 clubes, os que escaparam da queda em 99 e os que subiram em 99. Mas não, surgiu um 25° do além, o Fluminense. Baita moral néyuriz2011https://www.blogger.com/profile/02860652579993840449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-19183516643162985802013-12-13T01:15:26.457-02:002013-12-13T01:15:26.457-02:00Muito bom seus argumentos, perdoe me de responder ...Muito bom seus argumentos, perdoe me de responder aqui também depois de anos postado. Ao fato da João Havelange ocorreu sim uma tratativa de colocar o Flu na série A. Ficou definido pela CBF que o modulo azul que representava a 1 divisão, ninguém cairia. E curiosamente, o Flu foi posto pelo clube dos 13 (O mesmo de 87 a qual seu time faz parte) no modulo azul. Onde estavam os times da primeira e alguns que deveriam ter caido e nao cairam como Gama e Botafogo (Sandro Hiroshi) e Juventude. Mas como o Fluminense acendia da série C era para ter entrado no modulo amarelo e disputado o mata-mata. A CBF manteve os 25 do modulo azul na primeira divisão (Fluminense no meio) convidou o Paraná e o Botafogo de SP para não ser injusto, ja que os rebaixados de 99 juventude e gama disputaram o modulo Azul. E incluíram o vice campeão são caetano. E foi assim que o Fluminense veio da série C pra A. A Diferença entre 2000 e 87, o de 2000 as REGRAS foram formada antes de o campeonato acontecer, e de 87 foi modificado a bel prazer da CBF pra atender a politicagem. Já que havia sido definido em 86 que os 24 primeiros iriam compor a primeira divisão de 87. e o SPORT ficou na 28 posição fora da classificação. Devido a CBF não ter dinheiro de realizar o Campeonato de 87, o clube dos 13 a qual sua agremiação fazia parte e também assinou o não CRUZAMENTO dos módulos (Foi antes do Flamengo ser Campeão), Realizou o campeonato chamado os clubes de maiores expressão (torcidas $$$) Por isso o SANTA CRUZ foi convidado a fazer parte. O América RJ 4º colocado não gostou de ter ficado fora da disputa nacional e acionou a CBF assim como outros clubes (O campeonato já havia começado) e decidiu fazer um campeonato paralelo. A primeiro modelo definia que o Campeão Brasileiro daquele ano seria o Campeão do Módulo VERDE. A FIFA pressionou a CBF para indicar os representantes para a Libertadores, e para não prejudicar os do módulo amarelo, havia decidido o Cruzamento dos módulos para definir os representantes da Libertadores. O que o Clube dos 13 não aceitou mas Eurico assinou. Mesmo assim o Clube dos 13 onde Juvenal do São Paulo era o presidente e TODOS os representantes do Clube dos 13 (inclui o Fluminense) decidiu manter o não cruzamento. Flamengo e Inter, acataram a decisão do Grupo que também formaram, de não entrar em campo. Essa é a Verdade dos fatos.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/06253275964664605238noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-12413932720138866872013-12-13T00:54:40.815-02:002013-12-13T00:54:40.815-02:00Meu nome é Wilton Carvalho. Deu como desconhecido ...Meu nome é Wilton Carvalho. Deu como desconhecido o loguin pelo Google.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/06253275964664605238noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-76149720108028793622013-12-13T00:53:30.285-02:002013-12-13T00:53:30.285-02:00Este comentário foi removido pelo autor.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/06253275964664605238noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-23292298528957585312013-12-12T19:18:08.230-02:002013-12-12T19:18:08.230-02:00Wilian,
Adoro quando vem alguém aqui e tenta me d...Wilian,<br /><br />Adoro quando vem alguém aqui e tenta me desqualificar, sem atacar os pontos defendidos no texto.<br /><br />Sabe por quê?<br /><br />Porque só prova que escrevi a verdade.<br /><br />Quem ataca o interlocutor, é porque não consegue atacar os argumentos.<br /><br />Portanto, muito obrigado por seu comentário.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-83825988781539992262013-12-12T13:35:49.092-02:002013-12-12T13:35:49.092-02:00Post de alguém visivelmente apaixonado pelo time e...Post de alguém visivelmente apaixonado pelo time e, portanto, completamente parcial.Wilianhttps://www.blogger.com/profile/10266589052926102099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-82622918959684558872013-12-09T19:21:59.782-02:002013-12-09T19:21:59.782-02:00
LEITURA COMPLEMENTAR, QUE DEVE CONSTAR NESTE POS...<br /> LEITURA COMPLEMENTAR, QUE DEVE CONSTAR NESTE POST, TÃO VISITADO QUE É POR QUEM QUER SE INFORMAR COM QUALIDADE:<br /><br />http://globoesporte.globo.com/futebol/times/fluminense/noticia/2013/12/pague-serie-b-frase-que-ganhou-fama-entre-os-rivais-e-persegue-o-flu.htmlALEXANDRE MAGNOhttps://www.blogger.com/profile/11911639741811407265noreply@blogger.com