tag:blogger.com,1999:blog-38193052.post5664244760922830715..comments2024-03-20T08:57:17.447-03:00Comments on Jornalheiros: Taça Brasil e Torneio Roberto Gomes PedrosaPC Filhohttp://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comBlogger65125tag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-32711097440461983752010-12-23T10:29:45.648-02:002010-12-23T10:29:45.648-02:00Para os que acompanham esta pendenda desde o iníci...Para os que acompanham esta pendenda desde o início:<br /><br />Segundo o Dicionário Houaiss da Língua Portuguesa, campeonato é qualquer certame, torneio ou disputa em que se concede o título de campeão ao vencedor; certame é um evento público em que se confrontam equipes esportivas; disputa é um confronto entre dois adversários; torneio é uma competição em que tomam parte vários contendores; e copa é um campeonato ou torneio em que se disputa uma taça ou troféu.<br /><br />Nos esportes coletivos, em que as disputas ocorrem entre duas equipes de cada vez, cada disputa é considerada um jogo (ou partida). Chama-se torneio a qualquer série estruturada de jogos entre duas ou mais equipes, envolvendo um regulamento e uma contagem de pontos, de forma a se estabelecer o vencedor do torneio. E chama-se campeonato ao mais importante (e, em geral, mais longo) torneio anual entre equipes de uma mesma região geográfica, ou pertencentes a uma mesma liga ou federação.<br /><br />Não deveríamos ater-nos ao nome. Mas aqui no Brasil temos essa idéia de que Copa ou Taça é Mata-mata e campeonato é Round Robin (Todos contra todos).<br /><br />A confusão se dá ao compararmos a fórmula de disputa. A Copa do Mundo é Round Robin na 1ª fase e Mata mata nas seguintes. O Brasileirão tm foi assim durante vários anos, o Carioca é sabe-se lá o que e o Brasileirão de hj é Round Robin de ida e volta.<br /><br />Por isso, chamei desde o início, tudo de Campeonato Nacional.<br /><br />Axlace.Aqipossa Informativohttps://www.blogger.com/profile/12408325026796882642noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-35530387194357046452010-12-23T00:52:49.150-02:002010-12-23T00:52:49.150-02:00Gimble, agora entendi seu argumento. Para você, o ...Gimble, agora entendi seu argumento. Para você, o que importa é a classificação à Libertadores. Por isso, considera a Taça Brasil até 1967, e o Robertão de 1968 em diante.<br /><br />Eu concordo em partes com isso. Só acho que "copa" é uma coisa e "campeonato" é outra.<br /><br />A Taça Brasil foi o torneio mais importante do país, de 59 a 66, mas não era um campeonato, era uma copa.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-82677941145380875332010-12-23T00:44:18.885-02:002010-12-23T00:44:18.885-02:00Não classifica pra libertadores = Rio-Sp ou qualqu...Não classifica pra libertadores = Rio-Sp ou qualquer outro estadual, inter estadual, ou seja la o que for.Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-18790626048508125172010-12-19T22:00:22.064-02:002010-12-19T22:00:22.064-02:00Gimble, "Roberto Gomes Pedrosa" foi o no...Gimble, "Roberto Gomes Pedrosa" foi o nome do Torneio Rio-São Paulo entre 1950 e 1966.<br /><br />Depois, passou a nomear o Campeonato Brasileiro, de 1967 a 1970.<br /><br />O torneio de 1967 tem, sim, muito a ver com os de 68, 69 e 70. O regulamento era praticamente o mesmo, só a quantidade de times era menor (15, não 17).<br /><br />A organização foi por conta da Federação Paulista de Futebol, mas o torneio foi reconhecido pela CBD, conforme o boletim de 1972 que postei aqui.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-73296045699454417152010-12-19T17:04:39.410-02:002010-12-19T17:04:39.410-02:00Não existia robertão em 66, e o de 67 não tem nd a...Não existia robertão em 66, e o de 67 não tem nd a ver com o brasileirão. A unica semelhança entre o Robertão de 67 com o de 68, 69 e 70 é o nome.Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-330735717534122712010-12-18T20:19:57.901-02:002010-12-18T20:19:57.901-02:00Evidentemente, me refiro ao Robertão de 1967 a 197...Evidentemente, me refiro ao Robertão de 1967 a 1970.<br /><br />O Robertão até 1966 era o Rio-São Paulo. Nada a ver com Brasileirão.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-811412446660719892010-12-18T17:53:21.077-02:002010-12-18T17:53:21.077-02:00Pronto, então Rio-Sp é Brasileirão tb.Pronto, então Rio-Sp é Brasileirão tb.Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-39273328548403349522010-12-17T18:46:48.376-02:002010-12-17T18:46:48.376-02:00Não, eu quis dizer Brasileirão mesmo. O Robertão É...Não, eu quis dizer Brasileirão mesmo. O Robertão É o Brasileirão, e eu já postei aqui a prova documental deste fato.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-18819144070091348172010-12-17T18:42:19.380-02:002010-12-17T18:42:19.380-02:00Pc: Vendo o sucesso do Brasileirão, a CBD resolveu...Pc: <i>Vendo o sucesso do Brasileirão, a CBD resolveu organizá-lo a partir de 1968, dando as vagas na Libertadores aos seus vencedores.</i><br /> <br />Vc quis dizer Robertão, certo ?<br /> <br />Pra ser de carater Nacional, tem que ser organizado pela CBD, ou CBF, ou seja la qual nome for. Robertão 67 = Torneio Rio-Sp.Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-56407766326792834312010-12-17T03:32:08.137-02:002010-12-17T03:32:08.137-02:00De fato, quem disputou a Libertadores de 1968 fora...De fato, quem disputou a Libertadores de 1968 foram campeão e vice da Taça Brasil. Mas isso se deve exclusivamente ao fato de que a Taça Brasil foi organizada pela CBD, enquanto o primeiro Brasileirão foi organizado pela FPF.<br /><br />Vendo o sucesso do Brasileirão, a CBD resolveu organizá-lo a partir de 1968, dando as vagas na Libertadores aos seus vencedores.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-2652586801152705762010-12-17T03:11:09.398-02:002010-12-17T03:11:09.398-02:00Não classificou pra Libertadores e nem foi a CBD q...Não classificou pra Libertadores e nem foi a CBD quem organizou. O Nautico disputou a Libertadores; quer prova maior do que essa ? <br /> <br />Pra mim, não importa qnts jogos foram disputados. Se o regulamento permitia a entrada de alguns clubes nas semi finais, fazer oq ? A culpa é da CBD; e não dos clubes que venceram os Torneios. <br /> <br />Em 1959 o Bahia, que não era favorecido pelo regulamento, disputou 14 jogos. Isso faz dele mais campeão que o Palmeiras de 67 que disputou apenas 6 ? claro que nao!Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-55504730509065316172010-12-17T01:37:02.781-02:002010-12-17T01:37:02.781-02:00Gimble, compare as campanhas do Palmeiras em 1967:...Gimble, compare as campanhas do Palmeiras em 1967:<br /><br />1967 - TAÇA BRASIL<br /><br /><b>Semifinais</b><br />Grêmio (RS) 2 x 1 Palmeiras, 06/12/1967<br />Palmeiras 3 x 1 Grêmio (RS), 13/12/1967<br />Palmeiras 2 x 1 Grêmio (RS), 15/12/1967<br /><br /><b>Finais</b><br />Náutico (PE) 1 x 3 Palmeiras, 20/12/1967<br />Palmeiras 1 X 2 Náutico (PE), 27/12/1967<br />Palmeiras 2 x 0 Náutico (PE), 29/12/1967<br /><br />1967 - ROBERTO GOMES PEDROSA<br /><br /><b>Primeira fase</b><br />Fluminense (GB) 2 x 4 Palmeiras, 05/03/1967<br />Palmeiras 2 x 1 Corinthians, 09/03/1967 <br />Palmeiras 5 x 0 Vasco (GB), 12/03/1967<br />Grêmio (RS) 2 x 0 Palmeiras, 19/03/1967<br />Ferroviário (PR) 2 x 4 Palmeiras, 26/03/1967 <br />Atlético (MG) 4 x 2 Palmeiras, 29/03/1967<br />Palmeiras 3 x 2 Cruzeiro (MG), 02/04/1967<br />Palmeiras 1 x 1 Portuguesa (SP), 05/04/1967<br />Palmeiras 2 x 1 Santos (SP), 08/04/1967<br />Internacional (RS) 2 x 2 Palmeiras, 12/04/1967<br />Palmeiras 3 x 3 Flamengo (GB), 16/04/1967<br />Botafogo (GB) 0 x 0 Palmeiras, 23/04/1967 <br />Palmeiras 1 x 1 São Paulo (SP), 06/05/1967<br />Bangu (GB) 0 x 2 Palmeiras, 14/05/1967 <br /><br /><b>Quadrangular final</b><br />Internacional (RS) 1 x 2 Palmeiras, 21/05/1967<br />Corinthians (SP) 2 x 2 Palmeiras, 24/05/1967<br />Grêmio (RS) 1 x 1 Palmeiras, 28/05/1967<br />Palmeiras 0 X 0 Internacional (RS), 01/06/1967<br />Palmeiras 1 x 0 Corinthians (SP), 04/06/1967<br />Palmeiras 2 x 1 Grêmio (RS), 08/06/1967<br /><br />Para mim, é ÓBVIO qual é o Campeonato Brasileiro. Para a CBD na década de 70, também. Pena que alguém quis reescrever a história, e apagar os Campeonatos de 67 a 70...PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-38388629025525944712010-12-16T14:12:46.508-02:002010-12-16T14:12:46.508-02:00Pc,
Não entendo como vc pode defender o Robertão...Pc,<br /> <br />Não entendo como vc pode defender o Robertão de 67; que foi claramente um Rio-Sp com participação de Minas, Rio Grande do Sul e Paraná; somente. <br /> <br />A Taça Brasil foi muito maior do que isso! <br /> Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-32376631049292047472010-12-16T03:26:45.102-02:002010-12-16T03:26:45.102-02:00Respondendo a alguns argumentos:
1) a "nacio...Respondendo a alguns argumentos:<br /><br />1) a "nacionalidade" medida pelo número de estados: faça-me o favor, a Copa do Brasil reúne todos os 26 estados + DF. É mais "nacional" que o Brasileirão, né? Igualzinho a Taça Brasil com relação ao TRGP...<br /><br />2) "campeonato brasileiro somente existe um: o disputado desde 1971" - MENTIRA. O Campeonato hoje disputado começou em 1967, com o nome de Torneio Roberto Gomes Pedrosa e a prova está nos boletins da CBD na década de 70 (<a href="http://jornalheiros.blogspot.com/2010/12/apagando-registros-historicos-dona-cbf.html" rel="nofollow">clique aqui para ver</a>). Não cabe discussão sobre isso.PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-67924245514118003432010-12-15T14:54:29.520-02:002010-12-15T14:54:29.520-02:00Nicolas está certo também, no meu entender. Se for...Nicolas está certo também, no meu entender. Se formos considerar apenas o formado, então só temos Campeonato Brasileiro a partir de 2003. Quanto a divisão dos anos em comum entre a TB e o RGP, já é algo a se pensar realmente, pelo ponto de vista de Gimble e do Nicolas, mas entendo que foi uma transição entre os dois formatos, de um mesmo Campeonato Nacional. Quando em 67 e 68 tivemos dois torneios, é certo que a TB era ainda considerada a principal por ser a vigente. O RGP estava começando e deu tão certo que passou a ser ele o principal. Cada um com seu ponto de vista.<br /><br />Se ainda assim, a tendência de alguns é equiparar a Taça Brasil com a Copa do Brasil, então façamos o seguinte: Todos se coloquem em 1984. Estando em 1984, acando de ver o Fluminense se tornar Bi campeão, expliquem por favor, porque a TB não é considerada Campeonato Nacional. E não me venham dizer que era Copa ou que era o embrião da Copa, pois ela só vai existir dentro de 5 anos ,quando entrarmos em 1989. Se alguém tiver uma explicação melhor, talvez tenhamos então uma nova luz para essa discussão.<br /><br />Marcos, se alguém disser que D. Pedro I foi o primeiro Presidente da República, passaria normalmente pela razão de todos. Imperador, Rei, Presidente ou Primeiro Ministro, não vem ao caso. O fato é que todos detem o cargo mais importante do País. A TB era o campeonato (ou copa, como queira o PC) mais importante do País. Essa lista de torneios que você fez, nem de longe passa perto do mérito de nossa discussão. Interestadual não é nacional, a não ser que tenha todos os estados do País. O valor que eles tiveram foi qualquer um, menos o de principal torneio do País.<br /><br />Se ele é sãopaulino, eu não sei, não o conheço, Gimble, mas vc está certo nisso: Se não for imparcial, não pode ter valor. O pesquisador tem que saber que se ele tem um lado a tender, a busca pela verdade se torna duvidosa. Doa a quem doer. Sou botafoguense, como o PC e talvez alguns aqui saibam, o Botafogo tem um título a ganhar nisso tudo, mas se no meu entender, 68 deve ser do RGP, não tomaria o Botafogo como BI, assim como não acho que 1907 do Carioca, tenha que ter dois campeões, e um deles é o Botafogo, pois a entidade que o organizou extinguiu-se antes de declarar o campeão e a FFERJ não tem nada a ver com a casa do visinho.<br /><br />Mauro Axlace.Aqipossa Informativohttps://www.blogger.com/profile/12408325026796882642noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-65521010660708730962010-12-15T14:53:45.512-02:002010-12-15T14:53:45.512-02:00Eu entendo que Campeonato é uma coisa e Copa é out...Eu entendo que Campeonato é uma coisa e Copa é outra. Também estou de acordo com isso, PC, mas eu desde o início que tenho dito que estamos falando de Campeonato Nacional. Se ele é Copa ou Campeonato, não interessaria, pois estamos tratando nesta conversa, se vale como título máximo nacional.<br /><br />A Copa existe desde 1989, por tanto, por mais que se ligue as “aparências”, ela nunca foi considerada como Copa e sim como qualquer coisa (Taça) que valia o máximo a nível nacional. Quanto a contar com grandes do País, repito novamente, os grandes da época eram aqueles mesmo, segundo o pensamento dos que vivam naquela época. Se hoje temos esses times grandes que consideramos como tal, lembre-se que daqui a 10, 20 ou mais anos, eles podem não ser mais considerados como tais<br /><br />Uma piada pra você a comparação de 2010 com 1960, pelas razões que a nossa razão nos induz, mas com certeza a mesma piada soaria ao contrário aos viventes de 1960 ao se depararem com alguém dizendo que um campeonato de quase 40 rodadas, longo, desgastante e dispendioso, é mais aceitável que o da época. Tudo tem seu tempo e comparar o antes com o depois, usando como parâmetros apenas os fatos e conhecimentos do agora, é no mínimo desrespeitar a história e desconsiderar os limites da modernidade dos tempos passados, um dia, nossas maiores tecnologias, no futuro serão obsoletas e ultrapassadas, o que não torna os dias de hoje, inúteis e sem sentido.<br /><br />Não estou tirando sua razão no seu ponto de vista, mas pelo meu, não encontrei ainda uma razão para não considerá-los como Campeonato Nacional com o mesmo valor dos que temos hoje.<br /><br />Outra coisa, você mesmo disse que em termos de Estaduais, não procede o que eu disse, mas o que você disse confirma mais ainda meu ponto de vista. Simples, a Taça contava também com o que havia de melhor na época. Independente de existir ou não, mostrava ser grande, quem vencia seus estaduais.<br /><br />Sobre 87, parece que Gimble se equivocou. Essa história de dois campeonatos e quadranguar inventado só no final é conto de fadas que virou a abóbora rubro-negra.<br /><br />AxlaceAqipossa Informativohttps://www.blogger.com/profile/12408325026796882642noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-14418253604589036532010-12-15T13:50:50.753-02:002010-12-15T13:50:50.753-02:00Pra quem defende somente o Robertão:
1) O robert...Pra quem defende somente o Robertão:<br /> <br />1) O robertão 67 foi organizado pelas federações Paulista e Carioca.<br />2) Foi um aprimoramento do Torneio Rio-Sp; e só contou com representantes de 5 estados.<br /> <br />Pq vcs defendem esse torneio, e criticam a Taça brasil, que contava com participação de até 21 estados ? <br /> <br />Acho que está bem claro que a Taça Brasil era bem mais Nacional do que o Robertão. <br /> Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-36994799827976089442010-12-15T13:44:22.629-02:002010-12-15T13:44:22.629-02:00Marcos,
Como assim, Deve-se considerar, inclusi...Marcos, <br /> <br />Como assim, Deve-se considerar, inclusive, Copa União, Copa do Brasil, Copa dos Campeões, Torneio Rio-São Paulo, etc... ?<br /> <br />Comparar isso com a Taça Brasil é ridiculo. a Taça Brasil e o Robertão tem seu valor por serem a unica competição de carater Nacional e classificatório para a Libertadores da epoca. <br /> <br />Paticipavam todos os campeões Estaduais, mais o campeão da edição anterior. Porem as Federações Paulistas e Carioca entravam nas fases finaias (fato normal em algumas edições do brasileirão, mas em relação ao campeão e vice da edição anterior) <br /> <br />A comparação do Marcos Aurelio Cunha é absurda, comparar Império-República com CBD-CBF (que tá mais para o contrario). A CBD passou a ser CBF, essa usufruindo das 3 conquistas Mundiais de seleções; mas dando as costas quanto aos clubes que participaram dos campeonatos da CBD.<br /> <br />O Marco Aurelio é Sao paulino declarado, e como todo bom sao paulino, está chateado pq para ele o Sao paulo deixou de ser o maior vencedor do brasil (fato que nunca ocorreu).<br /> <br />É facil ser contra quando seu time do coração está sendo 'prejudicado' na sua visão. Não adianta dar opnião se ela não é imparcial.Felipe Rochahttps://www.blogger.com/profile/12560658883082559798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-55087469562997121862010-12-15T09:03:18.072-02:002010-12-15T09:03:18.072-02:00... quis dizer TAÇA BRASIL...... quis dizer TAÇA BRASIL...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17431610480822958051noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-49496822989548534102010-12-15T09:02:26.097-02:002010-12-15T09:02:26.097-02:00Para justificar a exclusão dos vencedores da Taça ...Para justificar a exclusão dos vencedores da Taça de Prata, somente devem valer aqueles campeonatos cuja fórmula de disputa foi a de pontos corridos.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17431610480822958051noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-90904175082633160532010-12-15T08:59:24.429-02:002010-12-15T08:59:24.429-02:00Muito interessante: Tricolores querendo que recon...Muito interessante: Tricolores querendo que reconheçam somente a parte que lhes cabe. Ou seja, o Robertão. Se é para considerar algo pré-histórico como campeonato brasileiro, deve-se considerar tudo desde o primeiro TORNEIO interestadual disputado no Brasil. Deve-se considerar, inclusive, Copa União, Copa do Brasil, Copa dos Campeões, Torneio Rio-São Paulo, etc... Todos esses torneios tiveram seu valor em suas respectivas épocas, mas campeonato brasileiro somente existe um: o disputado desde 1971 (incluindo a Copa União, se quiserem). É como disse o dirigente do tricolor (poderoso e campeão): "é como colocar D. Pedro I na lista de Presidentes da República".Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17431610480822958051noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-17135442112943742142010-12-15T01:27:29.427-02:002010-12-15T01:27:29.427-02:00Mas aí é que está.
Não dá para você adotar uma so...Mas aí é que está. <br />Não dá para você adotar uma solução exclusivamente técnica nesses casos. <br />Você deve levar em conta, obrigatoriamente, o contexto histórico.<br />E esse diz que o campeão do Brasil era indicado pela TB. Se era copa, campeonato ou outra coisa, isso não entra no mérito.<br />Se jogou contra, 4, 8, 12 ou 120 clubes, idem.<br />O fato é que os torneios nacionais entre 1959 e 1966, organizados pela entidade responsável pelo futebol à época (CBD), que indicavam o campeão do Brasil era a Taça Brasil.<br /><br />Hoje, o torneio que indica o campeão do Brasil é o Campeonato Brasileiro.<br /><br />Abraço,Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09362537339875250024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-46878225081434198412010-12-14T21:50:01.537-02:002010-12-14T21:50:01.537-02:00Não, Nicolas, se um time foi campeão com 4 jogos c...Não, Nicolas, se um time foi campeão com 4 jogos contra 2 times é porque se trata de uma COPA, não de um CAMPEONATO.<br /><br />E como Copa deve ser tratada.<br /><br />A equivalência da Taça Brasil com a Copa do Brasil seria a decisão técnica mais acertada.<br /><br />Se a CBF transformar o Campeonato atual em Copa, perderá o restinho de credibilidade que ainda tem.<br /><br />(aliás, perderá se confirmar esta unificação esdrúxula)PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-38417680671541973502010-12-14T21:42:56.022-02:002010-12-14T21:42:56.022-02:00A fórmula do campeonato é irrelevante.
Se um time ...A fórmula do campeonato é irrelevante.<br />Se um time foi campeão com poucos jogos é porque o campeonato da época assim determinava e, muito provavelmente, em razão dos problemas logísticos do país de então.<br /><br />Se só os campeões estaduais jogavam então como falar que os "grandes do país" não jogavam? Claro que jogaram. Disputaram a primeira fase (estaduais) e NÃO SE CLASSIFICARAM.<br /><br />Considero que deveriam ser considerados campeões do Brasil os da TB de 59 a 66 e do RGP de 67 até 70. <br /><br />Se amanhã a CBF resolve transformar o brasileiro em mata-mata do início ao fim (sabe como é né, para dar $$emoção$$) deixará de ser o principal campeonato do país?<br /><br />Abraços,Unknownhttps://www.blogger.com/profile/09362537339875250024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38193052.post-46782405172187694112010-12-14T19:24:01.802-02:002010-12-14T19:24:01.802-02:00Gimble,
O quadrangular decisivo estava previsto d...Gimble,<br /><br />O quadrangular decisivo estava previsto desde o começo do Campeonato.<br /><br />Eram, sim, dois "grupos", chamados de "módulos".<br /><br />Flamengo e Internacional se recusaram a jogá-lo, seguindo a decisão tomada pelo Clube dos 13.<br /><br />E com isso o Sport Recife venceu o Guarani e foi o campeão brasileiro de 1987. (já em 88)PC Filhohttps://www.blogger.com/profile/16547063456626761789noreply@blogger.com