domingo, 1 de maio de 2011
Lista atualizada de Campeões Cariocas
18 comentários:
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Para ver como o regulamento do Carioca é ridículo, o Fluzão é o vice campeão sem ter disputado uma final e sem ter perdido um jogo decisivo.
ResponderExcluirParabéns ao Flamengo, Campeão Carioca de Pênaltis 2011.
Parabéns ao Flamengo, campeão do defuntinho 2011 sem convencer nem um pouquinho.
ResponderExcluirCom esse ataque vai brigar pra não cair no Brasileirão.
Se você der uma olhada em http://www.fferj.com.br/2009/Filiados/campeoes1divisao.pdf, você vai ver que, sim, o Flamengo tem 32 títulos!!
ResponderExcluirThiago, não confunda oficialidade com verdade.
ResponderExcluirThiago Berne,
ResponderExcluirSerá que alguma outra Federação na face da Terra dá 2 títulos para o mesmo time no mesmo ano?
Acho que não, né?
Isso não existe. Apontar dois títulos para um time em um ano é distorcer a história do Campeonato.
1979 não teve dois Campeonatos. "Campeonatos Especiais" o Fluminense também conquistou 4...
Só posso concordar com vc, PC, quanto a 1979. Foi apenas uma das muitas armações sem fundamento que a imprensa tenta nos impor. Não se trata de querer contar apenas um por ser um ano só, mas por ser a maior das mentiras que se possa contar. Um turno que vira campeonato carioca.
ResponderExcluirMas quanto ao meu Botafogo, sinto muito, mas há controvérsias diversas. 1912 foi uma liga tão principal quanto a outra. A CBD, só foi fundada em 1914. Não se pode dizer que uma era principal se nenhuma das duas era ligada a nenhum órgão máximo do futebol brasileiro.
1906 não terminou. Não tem campeão em 1906 na minha opinão. Não existia critério de desempate, não cabe dizer que quem tinha saldo isso ou aquilo seria campeão. Não foi o Botafogo que pediu para ser reconhecido, foi o Fluminense. O Botafogo apenas reivindicou seu próprio direito após o Flu ter feito o mesmo.
Ir na contra mão do profissionalismo não quer dizer que a liga não era a principal. Vejamos:
De acordo com o que fora decidido pelo referido Conselho, a AMEA foi oficialmente considerada a entidade que nesta capital dirige os sports terrestres. Assim, foi atendido o seu pedido de filiação e a Liga Metropolitana de Desportos Terrestres (LMDT) teve a sua oficialização cancelada. Foi o último ato dessa pendenga que a todos interessou durante todo o ano corrente.” (Fonte: O Imparcial, 15.10.1924, p. 8).
Portanto, a Liga Oficial era a AMEA, na qual o Botafogo participou até 1934. Em 1935 foi fundada a FMD (Federação Metropolitana de Desportos), enquanto outros clubes disputavam a Liga Oficiosa que se estendeu até 1936.
De acordo com a CBD e os periódicos da época, América F.C., Bangu A.C., Fluminense F.C. e C.R. Vasco da Gama abandonaram, em 1933, a AMEA (que era filiada à CBD, já filiada à FIFA), para fundar a oficiosa Liga Carioca de Futebol (LCF). Posteriormente, o C.R. Flamengo e o São Cristóvão A.C. (atual SCFR) também o fizeram e foram para a LCF. O Botafogo permaneceu na Liga Oficial da CBD e reconhecida pela FIFA.
ResponderExcluirEm 1935 com a nova denominação (FMD), realizaram o primeiro campeonato oficial de profissionais do Rio de Janeiro reconhecido pela CBD, cujo primeiro campeão profissional oficial foi o Botafogo.
Portanto, o último título amador oficial (1934) e o primeiro título profissional oficial (1935) pertenceram ao Botafogo, conquistados em Ligas reconhecidas pela CBD.
Na medida em que a CBD só reconheceu a AMEA e a FMD, então a LCF foi sempre uma Liga oficiosa, o que significa que nenhum título do Botafogo foi conquistado oficiosamente, ao contrário de dois títulos do Vasco da Gama (1924 e 1934), um do América (1935), um do Bangu (1933) e um do Fluminense (1936). Estes títulos, obtidos em Ligas Oficiosas, não vinculadas à CBD (atual CBF), foram mais tarde reconhecidos pela Federação de Futebol do Estado do Rio de Janeiro.
Axlace (Aqipossa),
ResponderExcluirRespeito sua opinião, e agradeço pelas informações postadas.
A questão é o que o Ramón escreveu acima: a diferença entre oficialidade e verdade (a minha verdade, pelo menos).
A diferenciação que fiz entre "Liga Principal" e "Liga Secundária" não tem absolutamente nada a ver com qual era a liga oficial, e qual era a liga oficiosa.
(se eu fosse pela versão "oficial", consideraria os 2 títulos do Flamengo em 1979)
A divisão que fiz é simples: a Liga Principal é aquela que conta com a maior quantidade de clubes importantes naquele ano. A Liga Secundária é a outra.
Valorizo as conquistas do Botafogo em 1912, do Vasco em 1924... (tanto que as coloco na lista). Mas não há como negar que elas foram obtidas contra adversários muito mais fracos que os enfrentados por Paissandu em 1912 e Fluminense em 1924. O mesmo vale para os Campeonatos dos anos 30.
Esta é a minha verdade, obtida, você sabe, após minuciosa análise dos fatos, como sempre faço.
Abraço,
PC
PS: sobre 1907, coloco na lista do Botafogo também, mas havia o critério de desempate, estabelecido antes de o Campeonato começar (provei isto no texto linkado no post). E o critério dava o título ao Fluminense.
PC, não vi que estava linkado.
ResponderExcluirDe qualquer foram, não considero nem um dos dois time campeão deste ano, como já disse uma vez, nem sei mais onde. Não considero pelo simples fato de que a liga de 1906 acabou antes de se declarar o campeão.
Não faz sentido querer ser declarado campeão, seja lá quem for, e em campeonato que for, por uma liga ou federação que não seja a que organizou o torneio.
Não conto, pessoalmente, esse título de 1906 para o Botafogo. Mas cada um tem a verdade que pretende. Essa é a minha.
Axlace, eu conto 1907 porque todos os jogos previstos aconteceram.
ResponderExcluirNão conto, por exemplo, o Rio-SP de 1940 e aqueles não-terminados da década de 60, exatamente porque não terminaram.
Bom, é a minha visão. A "oficialidade" da coisa pouco me importa. Considero, por exemplo, a Copa Rio como Mundial, e sempre considerei, a despeito de reconhecimento ou não por parte da FIFA. O mesmo com relação ao primeiro Campeonato Brasileiro do Fluminense, conquistado em 1970, mas só reconhecido pela CBF em 2010.
Grande Copa Rio. O AQIPOSSA também a considera, vc sabe. Consideras também a Rivadávia Correa Meyer do Vasco? O Torneio Internacional de Paris do Vasco em 57, do Botafogo em 63 e do próprio Flu em 76 e 87?
ResponderExcluirE a pequena Taça do Mundo considerada a antecessora da Copa Intercontinental (a toyota) vencida 3 vezes pelo botafogo (67-68-70)? Também as considera?
Na verdade, creio que todas devem ser consideradas como realmente as foram na época. Se levarmos em conta que não são oficializadas, mas tem status ou se são oficializadas e aceitas como tal, deveria ser igual para todos. De forma alguma temos apenas um carioca campeão mundial (oficial ou não, e sabemos que não é) mas o que temos é que o tido como único, foi apenas o último.
Isso um dia acaba. Fique em paz, amigo.
Se prepare para ser atacado pela FlaPress quarta-feira.
Axlace.
Axlace,
ResponderExcluirEu considero como Mundiais as duas Copas Rio, as Copas Intercontinentais (com ressalvas), e os Mundiais da FIFA. Só esses atenderam aos requisitos que estabeleci (aqui).
Se me apresentarem outros torneios que atendam aos requisitos, eu acrescentarei os novos campeões à lista, com o maior prazer.
Sobre quarta-feira, já espero a Flapress... a torcida Fla-Libertad já tem até camisa! :P
Quanto ao mundial, só descarto a taça inter-continental quando a flamengalhada que ficar se pegando a dados oficiais..rs
ResponderExcluirAí PC, vc bem que podia fazer justiça ao São Cristóvão, que conquistou o carioca da liga mais fraca em 1937, só que não foi reconhecido pois no final do campeonato, com o S.C. já campeão, a FMD se uniu a LCF e o campeonato foi terminado faltando alguns jogos para serem realizados. Quanto ao Rio-SP de 1940,que só teve o 1º turno, os clubes na época reconheceram os dois primeiros colocados como campeões, esse depende mais pra ser reconhecido, entretanto quanto ao carioca de 37(da FMD)o São C. já não tinha como ser ultrapassado, por isso merece o reconhecimento.
ResponderExcluirAVMSS,
ResponderExcluirNão conhecia a história do Campeonato da FMD de 1937. Pelo que consegui pesquisar, na verdade o São Cristóvão havia vencido apenas o primeiro turno.
De qualquer forma, achei justa a reivindicação, e acrescentei um título de "liga secundária" ao clube cadete.
Convenhamos, só por ter revelado o grande Ronaldo, o São Cristóvão já merecia um estandarte especial. :)
Obrigado pela contribuição!
O Bonsucesso Futebol Clube foi campeão carioca em 1919 pela Liga Suburbana de Futebol. Tradicional liga contrária aos mandamentos preconceituosos da Liga Metropolitana - a elite. Se reconhecem o campeonato de 1912 do Botafogo, do de 1924 do Vasco da Gama, os de 1933 a 1936 da Liga Carioca e o "especial" do Flamengo de 1979, porque não reconhecer o do Bonsucesso? O Bonsucesso tem o mesmo direito por ser um dos fundadores da Liga embrionária da atual Federação. Pelas minhas pesquisas a CBD só definirá uma instituição organizadora oficial do campeonato carioca nos anos 30.
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