Amigos, a imprensa está divulgando sistematicamente uma informação incorreta. Segundo a maioria dos veículos, se o Flamengo vencer o Campeonato Carioca passará o Fluminense, pela primeira vez na história, como maior campeão de todos os tempos. O objetivo deste texto é colocar os pingos nos i's, e estabelecer a verdade dos fatos.
O Fluminense possui 30 campeonatos, legítimos e insofismáveis: 1906, 1907, 1908, 1909, 1911, 1917, 1918, 1919, 1924, 1936, 1937, 1938, 1940, 1941, 1946, 1951, 1959, 1964, 1969, 1971, 1973, 1975, 1976, 1980,
1983, 1984,
1985, 1995, 2002 e
2005. Havia controvérsia sobre 1907, porque Fluminense e Botafogo terminaram empatados em pontos. Porém, o Fluminense tinha maior saldo de gols, e além disso o próprio hino do Botafogo fala que o primeiro título alvinegro foi obtido em 1910. A outra controvérsia que havia era sobre 2002, que estava
sub judice na listagem da Federação, por causa de um suposto erro de arbitragem na semifinal. Semana passada, houve o julgamento e o Fluminense voltou a ser declarado campeão. Portanto, não há questionamentos a se fazer em relação aos trinta canecos tricolores.
Além destes 30, o Fluminense possui 4 campeonatos cariocas extras: são eles o Torneio Aberto de 1935, o Torneio Extra de 1941, e os Torneios Municipais de 1938 e 1948. Minha fonte é o respeitadíssimo site da RSSSF (
Extra e
Municipais).
Agora, analisemos os títulos do Flamengo. São 29 os campeonatos cariocas regulares do Rubro-Negro: 1914, 1915, 1920, 1921, 1925, 1927, 1939, 1942, 1943, 1944, 1953, 1954, 1955, 1963, 1965, 1972, 1974, 1978, 1979, 1981, 1986, 1991, 1996, 1999, 2000,
2001, 2004, 2007 e 2008.
Além destes 29, o Flamengo conquistou também o Torneio Extra de 1934 (novamente a fonte é a RSSSF) e o tal Campeonato Especial de 1979. Inexplicavelmente, de todos os torneios extras disputados, a imprensa somente considera esse de 1979, vencido pelo Flamengo. Acontece que um time não pode ser campeão do mesmo torneio duas vezes no mesmo ano. Isso é totalmente inconsistente, de modo que eu não consigo encontrar paralelo em todo o futebol mundial.
Reitero que não estou diminuindo a conquista do Flamengo: houve sim o Campeonato Especial de 1979, e o Rubro-Negro o venceu com a sua característica raça, superando todos os adversários. Somente não posso aceitar a ideia de que um time seja bicampeão no mesmo ano.
Portanto, cabe aos veículos da imprensa se decidirem. Ou consideram que a contagem está 30 x 29 para o Fluminense, ou consideram que está 34 x 31 para o Fluminense. Se a opção for a primeira, e o Flamengo vencer a final contra o Botafogo, a disputa estará igualada. Se a opção for a segunda, o Fla ainda precisará de mais alguns títulos para igualar a hegemonia tricolor.
Por fim, faço algumas observações:
- o Vasco possui 22 campeonatos regulares, e 6 especiais (4 Municipais e 2 Extras).
- o Botafogo possui 18 campeonatos regulares (contando 1907 e o tetra na Liga Amadora nos anos 30), e 2 Municipais.
- o América possui 7 campeonatos regulares, e 2 Extras.
- peço desculpas aos leitores por ter sido completamente imparcial nesse texto. Como se trata de um esclarecimento histórico, a minha habitual parcialidade não poderia aparecer.
Que Flamengo e Botafogo façam uma das maiores finais de todos os tempos! E que vença o melhor, na bola!
Até a próxima,
PC
EDIÇÃO (28/04/2009):
- Descobri excelente e detalhada pesquisa histórica que comprova que os anos de 1978 e 1979 na verdade contiveram apenas 2 campeonatos, conforme eu preconizo aqui. Segundo essa pesquisa, que inclui matérias de jornais da época, o "Campeonato de 1978" na verdade foi a primeira fase do "I Campeonato de 1979". Eis o link com a pesquisa completa: A Verdade sobre 1979.
- De qualquer forma, meu argumento permanece: não podemos contar 2 campeonatos no mesmo ano! Isso não existe, e cria uma distorção histórica inaceitável. Um ano não pode valer mais que os outros.
Excelente, como todas as suas postagens.
ResponderExcluirObrigado pelo elogio, Igor! :)
ResponderExcluirPena que a flapress não tenha essa imparcialidade...
ResponderExcluirHUHUHAUHAUHAUAHUAHUAHUAH
ResponderExcluiro cara veio falar do torneio aberto... so que o Flamengo conquistou um tb, no ano seguinte ao do fluminense...
PORRA... TORNEIO MUNICIPAL DE 38 E 48??? NAO ESTAMOS FALANDO DE CAMPEONATO ESTADUAL????
se for assim entao vamos considerar tb o Campeonato da Capital de 1991, Taça Estado do Rio de Janeiro de 1991 e a Torneio Relâmpago do Rio de Janeiro de 1943... todas ganhas pelo Flamengo
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Flamenguista irritado com a verdade número 1.
Caro Luis Felipe,
ResponderExcluirPor favor, cite as suas fontes.
Em briga de saci, não vale pernada.
ResponderExcluirPS: deem uma lida no blog do Gilmar Ferreira.
Essa do Gilmar Ferreia é daquelas que podem ser só teoria da conspiração, mas que por outro lado, passam longe do absurdo.
ResponderExcluirEu não duvido de nada...
Devo discordar de seus comentários sobre o campeonato de 1907. :)
ResponderExcluirNa época não havia critérios de desempate, como saldo de gols.
Não sei exatamente quando ele foi utilizado no Brasil, mas só foi oficializado pela FIFA na Copa do Mundo de 1962. Fonte: Lance.
O que deveria ter ocorrido era um jogo desempate, porém houve uma briga na liga e ela acabou dissolvida, não havendo acordo entre os clubes. Veja no RSSSF.
Sobre o hino do Botafogo, ele foi modificado para 1907, mesmo que perca a rima. Quando Lamartine Babo escreveu a letra, nenhum dos times era considerado o campeão de 1907. Tanto que o Botafogo era considerado o único tetracampeão carioca, mesmo que o Fluminense também seja (06/07/08/09), com a divisão do título feita em 1996.
Marcelo,
ResponderExcluirObrigado pela argumentação educada. Mas devo discordar num ponto: o Fluminense sempre se considerou o campeão de 1907. Sempre fomos os primeiros tetracampeões. Na visão tricolor, o campeonato de 1907 nunca esteve indefinido.
Sempre teve dono: Álvaro Chaves.
Mas eu contei 1907 para os dois times. Evitemos choro! :)
Vocês estão dando crédito demais à RSSSF, já encontrei coisa feia por lá...
ResponderExcluirNão estou desqualificando-a ao nível da imprensa, longe disto.
PCFilho
ResponderExcluirhttp://mundialesportes.blogspot.com/search/label/CLUBES%20-%20RJ
Aí está um site que não esteja relacionado ao Flamengo. Campeão do Torneio Aberto de 1936 (invícto) e todos os outros torneios mencionados. Isso porque escolhi alguns para citar
Acho que você deveria pesquisar mais antes de fazer qualquer tipo de afirmação. O Torneio Extra (ganho pelo fluminense em 41 e pelo Flamengo em 34) são torneio municipais. O Campeonato Estadual de 1979 (especial) foi de caráter estadual e por isso é considerado sim um título estadual. Tem muito mais importancia que as ligas amadoras do inicio do seculo passado
A verdade é que a contagem é 30 a 29, pq torneio extra não conta, se contasse não seria chamado extra!
ResponderExcluirLuis Felipe, sugiro que vc pense um pouco antes de falar que esse campeonato deve ser considerado como estadual, é extra, não é campeonato carioca...
O próprio site que o Luis Felipe citou considera o Flamengo 29 vezes campeão...foi pego no contra-pé, em amigão?!
ResponderExcluirLuis Felipe,
ResponderExcluirContinuo achando insuficiente a sua fonte. As minhas fontes mostram a tabela completa dos campeonatos. A sua é uma mera lista de títulos em um blog.
Eu fiz uma pesquisa detalhada, sim. E listei aqui todos os campeonatos cujos registros encontrei.
Sobre o Estadual Especial de 1979, eu não menosprezei o nível técnico da competição. Mas ela não pode ser considerada regular. O próprio nome já diz "especial". O argumento é: não dá pra ser bicampeão em um ano. Isso não existe em lugar nenhum do mundo.
OK,
PC
Esse blogzinho que foi citado é bem fraquinho e parcial, tem muitos erros...não passa de uma reprodução (in)fiel do senso comum (ou não penso comum, como gosto de chamar) dessa imprensinha flamenguista de merda...
ResponderExcluirAí estão as correções de algumas lambanças do blogzinho supracitado:
- Flamengo NÃO é campeão brasileiro de 87
- Copa Rio é tão mundial quanto copa toyota, e não é torneio amistoso, já que tinha critérios técnicos de seleção rigorosos
- Copa Mercosul é torneio amistoso por definição
PCFilho,
ResponderExcluirvoce falou de fontes mas nao citou a do Torneio Aberto...
O fato de nao existir um bicampeao num ano so em qualquer lugar do mundo se deve simplesmente ao fato de nao ter havido duas ediçoes de um mesmo torneio em qualquer lugar do mundo. E se houve duas ediçoes do mesmo torneio em um ano, nao vejo o porque de um time nao poder ser considerado bicampeao se ganhou as duas. E as duas ediçoes foram organizadas pela federação de futebol do rio de janeiro. Agora me explica como é possivel um torneio acabar com 2 campeoes?
LuisFelipe,
ResponderExcluirRealmente, está faltando a minha fonte do Torneio Aberto. Vou verificar quando puder, e complementar o texto.
Sobre o "bicampeonato em um ano só", não há outro exemplo no mundo.
Títulos divididos? Esses existem de sobra na história! De cabeça, me lembro dos seguintes: a Portuguesa tem 3 Paulistas divididos, e o Rio-SP terminou dividido em algumas edições...
Uma coisa é o campeonato do ano ter alguma confusão, e o título ser dividido entre as agremiações.
Outra bem diferente é acontecerem 2 campeonatos no mesmo ano. Isso não faz sentido! É forçar a barra pra tentar ganhar um tri em dois anos!
Não adianta chorar, um campeonato só pode ocorrer 1(uma) vez por ano!
ResponderExcluirPor que não houve edições especiais nos demais anos? Por que só em um ano em que o Flamengo foi campeão?
Isso de um mesmo campeonato ocorrer duas vezes em um só ano não aconteceu em lugar algum justamente pelo absurdo que representa!!!
Se o Fla é bi de 79, o Flu é 60 vezes campeão carioca!!!
Esse absurdo é perfeitamente caracterizado pela matemática.
Imagine que ao invés de 2 tivessem sido realizados 60 campeonatos em 1979.
Isso significaria dizer que o ano de 1979 é 60 vezes mais importante que os demais anos para a história do campeonato carioca. O que é um tremendo absurdo!!!
Contra fatos não há argumentos!!!
PCFilho,
ResponderExcluir"Outra bem diferente é acontecerem 2 campeonatos no mesmo ano. Isso não faz sentido! É forçar a barra pra tentar ganhar um tri em dois anos!"
Voce so esta esquecendo que seu time aceitou jogar esse campeonato. Nada foi imposto na força. Se o Fluminense fosse o campeão (como quase foi) o título seria comemorado nas laranjeiras
Vamos ficar o tempo todo aqui discutindo se é valido ou nao o campeonato. De qualquer forma, foi organizado pela Federaçao. E quanto aos 4 titulos que voce anexou aos cariocas do fluminense, 2 o Flamengo também tem e os outros 2 sao titulos municipais.
Se o medo de ver o Flamengo tirar de voces a unica coisa da qual podiam se gabar no estado esta te incomodando tanto, porque nao envia sua pesquisa para a Ferj pedindo para anexar os titulos citados aos do fluminense?
O Flamengo adora achar título onde não há. 1987 é um exemplo disso: o campeão legítimo é e sempre será o Sport, mas o Flamengo, valendo-se de um pensamento tacanho e autista, acha que foi o campeão. Coitado...
ResponderExcluir"Se o medo de ver o Flamengo tirar de voces a unica coisa da qual podiam se gabar no estado esta te incomodando tanto, porque nao envia sua pesquisa para a Ferj pedindo para anexar os titulos citados aos do fluminense?"
ResponderExcluirHahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Hahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Hahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Hahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Cara, na moral, esse foi o comentário mais ridículo que li nesse blog.
Você flamenguista se gaba do que?
De 3 brasileiros roubados?
Da taça de campeão brasileiro de 87 que tá lá em Recife na sede do Sport?
Da libertadores roubada sem os times titulares argentinos e uruguaios?
Da copinha toyota que não vale merda nenhuma?
O Liverpool tem 5 taças de campeão da Champions League. Teve 4 oportunidades de jogar a toyotinha, em uma não chegou a acordo e nem disputou, contra o São Paulo jogou com time misto...
Isso pra vc ver como eles valorizam a copa toyota...
Excelente!
ResponderExcluirLuis Felipe,
ResponderExcluirPela última vez: EU NÃO ESTOU DESVALORIZANDO O CAMPEONATO ESPECIAL DE 1979! VOCÊS TÊM TODO O DIREITO DE COMEMORÁ-LO! Releia o meu texto, por favor.
Agora, o próprio nome já diz: foi um campeonato "especial". Querer incluí-lo numa listagem de campeonatos regulares é um absurdo.
Leia o argumento do Ramón: o ano de 1979 não vale 2 vezes mais que os outros anos! Isso é uma distorção inaceitável.
Por fim, vc disse que estou incomodado por uma possível "perda de hegemonia". Não, não estou. Primeiro, porque não existem chances de o Flamengo ultrapassar o Fluminense esse ano.
E segundo, porque na época em que o Carioca era o principal campeonato do país, o Fluminense foi o maior campeão. Hoje, é um campeonato desvalorizado, em que os times muitas vezes escalam reservas...
Na época em que o campeonato importava, o Fluminense ganhava ano sim e ano também. Isso, nada apaga da história.
FLU s2
ResponderExcluirEste comentário foi removido por um administrador do blog.
ResponderExcluirLuis Felipe,
ResponderExcluirSeu último comentário continha palavras desrespeitosas à instituição Fluminense Football Club, e portanto foi excluído.
Em tempo: impressionante os flamenguistas valorizando tanto a Federação nessa questão de 1979.
ResponderExcluirPor que não valorizam então a FIFA sobre 1981 e a CBF sobre 1987?
Campeão é o detentor da taça.
ResponderExcluirA taça de campeão brasileiro de 87 está na sede do Sport...
Prova do roubo na Libertadores:
http://www.youtube.com/watch?v=PwwXKwHm6BI
Liverpool levou seus principais jogadores aonde? A um parque de diversões? Não foi ao jogo contra o São Paulo...
Chora flamenguista!!!
Sabe que eu tenho razão, por isso que ficou quieto sobre a Libertadores...hahahahahahahahahahahahaha
HUAUHUAHUHAUHUAHUHUAHAU
ResponderExcluirEXCLUSAO DE POST????
NAO OFENDI A INSTITUIÇÃO... TO FALANDO EH DA TORCIDA TODA MESMO...
PRONTO... MAIS UM PRA VOCE EXCLUIR...
Luis Felipe,
ResponderExcluirTermos ofensivos são proibidos aqui. Não eram antes, mas precisamos começar a moderar os comentários por causa de explosões infantis como essa sua.
Ou mantenha a discussão em alto nível, ou não volte mais aqui.
Você estava argumentando em alto nível. Uma pena ter baixado o nível repentinamente.
eu nao ia nem mais comentar aqui antes de excluirem... cansei dessa discussao q nao leva a nada... minha ofensa foi de despedida dessa discussao infantil e medrosa... so aqui surgiu esse absurdo de querer transformar campeonatos municipais em titulo estadual
ResponderExcluirse querem que seus titulos sejam reconhecidos, reclamem na federação ou na justiça ou na cbf...
chega disso aqui... tenho mais o que estudar
Luis Felipe,
ResponderExcluir"Só aqui" e em todas as fontes que eu cito no texto.
Boa noite, e volte sempre!
Vindo de um rubro-negro:
ResponderExcluirhttp://justicadesportiva.uol.com.br/coluna.asp?id=9812
Acho que é a consagração definitiva do nosso argumento.